هل يُغني NVDA عن الهال؟

بِسْمِ اللّهِ الرَحْمَنِ الرَحِيْمِ.
السلامُ عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتُهُ.
أولًا أأكد هناك مؤشر للNVDA وما يعرف بFlat Review
لكن بطريقة مختلفة عن Hal
وأقسم بالله العظيم في جهازي لا يوجد غير NVDA
وبرامج التي ذكرتوها ربما يدعمها NVDA هل قُمْتُم بالتجربة حتى تقولون إنه لا يدعم؟
وكذلك شركة دولفين يجب عليها التطوير البرنامج حتى تستمر في السوق لو وقفَت عن التطوير فهذا يعني أن الشركةَ أغلقَت.
فلا غرابة أنها لا زالَت تطور البرنامج!
وطبعًا شركة الناطق لها مكانتها العالية بين المكفوفين في تعريب البرامج والأجهزة للمكفوفين
وكذلك تتميز بدعم الفني القوي والتي لا تقدمه معظم شركات العربية للمكفوفين.
تحياتي لكم بكل الحب.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

السللام عليكم ورحمة الله.

تسعدني المشاركة في النقاش مع اصدقائي في شركة الناطق كمستخدم للتقنية لأول مرة. في ما يلي آلائي المتواضعة بحكم خبرتي بالتقنية التعويضية.

"هل يغني برنامج NVDA عن برنامج الهال؟"

نعم, ان برنامج الNVDA الأصدال 2011.1.1 المفتوح المصدر يغني عن برنامج الهال ويفوقه كثيرا في الكثير من التطبيقات والخصائص.

"وسوف أجيب عليه بسؤال آخر؟ هل يوفر NVDA خاصية المشيرة أو الإهتمام الإفتراضي؟"

نعم, يوفر برناماج الNVDA هذه الخاصية منذ وقت طويل. وبالواقع فان برنامج الNVDA يمتاز على كل البرامج المغلقة المصدر بتوفيره خاصيتين قويتين؟ 1. خاصية الflat review وهي ما يعادل الأهتمام الأفتراضي. 2. خاصية تصفح العناصر "object navigation" وهي طريقة مبتكرة وفريدة,

تمكن المستخدم من التعرف على كافة عناصر الشاشة وعلاقتها ببعضها.

" قلت في مداخلات سابقة أن NVDA هو برنامج من هواة إلى هواة آخرين حيث أنه يُدعم من عامة الناس من الهواة والمحترفين ولكن كل على هواه ووقته وظروفه. ونعيد التأكيد بأن البرنامج أصبح منتشرا بين المكفوفين بدرجة كبيرة ولكنه يصعب أن نجد مستخدما يعتمد عليه مائة بالمائة دون إستخدام برنامج قارئ شاشة إضافي غير مفتوح المصدر."

لا يا سيدي, ان برنامج الNVDA يعمل عليه من قبل مطورين ومبرمجين مقتدرين, ارادو توفير حل رخيص للمستخدمين الذين لا يستطيعون شراء البرامج المغلقة المصدر الباهظة الثمن والمبالغ في سعرها كما نعلم جميعا. صحيح ان وطورين اثنين حاليا يعملون على تطوير البرنامج بشكل دائم وان واحد منهم يتلقى مرتب من المؤسسة الخيرية التي تدعم البرنامج, ألى ان

المجتمع الذي يهتم بالNVDA والعامل على تطويره, وترجمته الى كافة لغات الأرض بما فيها العربية, هو مجتمع كبير لن يتقلص, دافعه الوحيد هو ايجاد بديل مبتكر وخلاق للبرامج مغلقة المصدر والذي يتحكم بخصائصه ما يحتاج اليه المستخدمين وليس ما تريده سياسة الشركات المصنعة او المطورة. نعم, انا شخصيا اعرف الكثير واكثير من المستخدمين العرب

والأجانب الذين يستخدمون برنامج الNVDA بشكل حصري او كبرنامج رئيسي بما في ذلك مستخدمين متقدمين جدا او مبتدأين.

"من الجيد أن يضيف الكفيف برنامج NVDA إلى جعبته ضمن البرامج والأجهزة والأدوات الأخرى التي يسعى لإقتنائها ولهذا نقوم بتوفيره مع آلات من شركة أكابيلا ولكن أغلبية المستخدمين يجزمون بأنه يستحيل أن يغنيهم عن برامج أخرى."

لم ادخل في مسألة الدفع من توفير برنامج الNVDA وآلات النطق, حيث ان هذا النقاش لم يكون بناءا, ولكني أشير الى ان هذا الحل هو حل رائع ويغني عن شراء برنامج مغلق المصدر. الكثير من المستخدمين يأكدون على ان برنامج الNVDA يغنيهم تماما عن أستخدام اي برنامج آخر, واني أدعوهم الى هذا النقاش ليثرونا بآرائهم.

" وبمجرد الإعلان عن قلم أكابيلا وتوفير NVDA معه إندفعت الأسئلة والإستفسارات العديدة من الأصدقاء والمهتمين عن تفاصيل هذا الإطلاق حيث إمتازت بعض الأسئلة بالحيرة أو بالتفاسير المختلفة حول سبب إطلاق الناطق لهذه الحلول في هذا الوقت ومدى تأثيره على إنتشار برانامج الهال. وسوف نخوض بالتفاسير والتأويلات في مداخلات لاحقة ولكن إليكم

بعض أسباب تميز الهال :

01. برنامج الهال يمتاز بخصائص متميزة مثل تأقلمه مع برامج البنية التحتية الموجودة في المؤسسات العامة والخاصة والشركات الراغبة في توظيف المكفوفين"

وكذلك يتميز برنامج الNVDA بقدرته على التأقلم مع كافة بيئات العمل بطرق قياسية للعبور وكذلك ما يسمى بglobal modules.

" 02. يوفر الهال مئات من ملفات الخارطة والسكريبتات التي يستطيع الكفيف أن ينفذ من خلالها إلى الموسوعات والبرامج غير القياسية الأخرى"

يوفر برنامج الNVDA ادوات للكفيف تغنيه عن الأطرار للجوء الى حل الخرائط الصعب والبطيء. حيث يوفر النفاذ الى اي برنامج عن طريق اساليب متقدمة تتعامل مباشرة مع عناصر نظام التشغيل غير القياسية. غير ان أمكانية تطويع الNVDA متوفرة بشكل اكثر عمقا لمن أراد ذلك حيث ان المصدر كله متوفر لمن يشاء تغييره او المساهمة به.

" 03. يعتمد الموظفون من المكفوفين الذين يعملون على أنظمة الأوراكل والسيسكو وغيرها من الأنظمة الأخرى على برنامج الهال لمواكبة أعباء الوظيفة حيث تعمل الناطق مع هؤلاء المستخدمين وشركاتهم بتمكينهم من البقاء على رأس عملهم وخاصة عند إجراء التحديثات على مثل تلك البرامج العالمية مثل ما هو مشهود مع المكفوفين من الموظفين في دوائر

الهجرة والجوازات والمصارف وشركات الإتصالات (والكول سينتر) وغيرها من المؤسسات التي إتجهت لتوظيف المكفوفين بشكل مكثف مؤخرا"

وهذا ينطبق تماما على الNVDA والذي لا يوفر عبء اضافيا ماليا على المؤسسة التي ترغب بتوضيف الكفيف مما قد يجعل الNVDA حلا جذابا لهم.

" 04. برنامج الهال متوافق تماما ومائة بالمائة مع إختبارات الرخصة الدولية للحاسوب أو ICDL."

لا تعليق على خاصية لم تتم تجربتها.

" 05. الهال مدعوم من الناطق ودعم الشركة مشهود له في الوطن العربي"

نعم, مرحى للناطق على سعيها للدعم الفني الذي يرضي المستخدمين. كل الأحترام. اما برنامج الNVDA فان وراءه مجتمع كبير من المتحمسين الذين لا يتوانو عن المساعدة ان أستطاعو. ولكني لا أختلف على أهمية الدعم المدفوع في بعض الضروف. (commercial support)

" 06. يمتاز الهال بعدد كبير من المستخدمين في الوطن العربي والذين يتميزون بقدرات إستخدام إحترافية ويمثلون مرجعا للمستخدمين الجدد من الهال"

وكذلك فأن برنامج الnvda يستخدم من قبل شريحة لليست بالقليلة عددا او مهارة.

" 07. تتابع شركة الدولفين تطويرها للهال بشكل مستمر حيث أوشك الإصدار 12.0 على الإنطلاق باللغة العربية"

وكذلك فان NVAccess (المؤسسة الداعمة للمشروع) تظل ملتزمة بتطوير الNVDA.

مع خالص أحترامي لكم جميعا ولأصدقائي في شركة الناطق.
محمد

بداية أحب أن أتوجه بالشكر للقائمين على برنامج الناطق لإتاحتهم الفرصة لنا للحديث عن هذا البرنامج الرائع ألا وهو NVDA وإن كنت لا أرى أن هناك داعي أصلا للمقارنة لعدة أسباب:
أولا أنه لولا اختلاف الأذواق لبارت السلع فمثلا وجود firefox لم يقضِ على وجود ويندوز internet explorer ووجود Linux لم يقضِ على وجود ويندوز.
ثانيا لا تجوز مقارنة برنامج عمره عَرَبيّاً لا يتعدى الثلاث سنوات وعمره العالمي لا يتعدى أكثر من ذلك إلا بقليل ببرنامج مثل hal يقدم ويطرح في الأسواق منذ سنوات كثيرة مع ما حققه البرنامج الأول من تقدم خلال سنواته المعدودة.
ثالثا: لا تجوز المقارنة بين شركة يُنفَق عليها آلافات مؤلفة من الدولارات سنويا كشركة الهال وبين شخصين كفيفين َطموحين يعملان على تطوير البرنامج ومجموعة متحمسة تزايدت وتضاعفت من المتطوعين وشركة بسيطة لا تجد ربحا مما تقدمه سوى بعض التبرعات البسيطة المقدمة من بعض الهيئات كي تضمن على الأقل واحد يعمل بشكل دائم على تطوير البرنامج.
والسبب الأخير والأهم أنه بالرغم من كل ما سبق ذكره فأن المقارنة لن تكون في صالح برنامج هال أبدا. وذلك لعدة أسباب:
1. برنامج NVDA برنامج مجاني تماما وهذا يعني أن المستخدم ليس في حاجة إلا إلى شراء آلة نطق عربية داعمة ل sapi5 أو sapi4 مرة واحدة في العمر هذا إن لم تكن موجودة لديه بالفعل مسبقا حتى تظهر الآلة المجانية إن شاء الله.
2. يمكن استخدام NVDA مع عدد كبير جدا من الأسطر الإلكترونية وهذا يعني أن المستخدم الذي لديه برايل يمكن أن يستخدمه بسهولة
3. لا يحتاج المستخدم لدفع أموال طائلة كل فترة كي يحصل على التحديثات المتعلقة بالبرنامج فبرنامج NVDA تحديثاته تصل إلى مستخدميه أولا بأول دون أي عناء ودون أي أموال لأن البرنامج مجاني بتحديثاته المستمرة التي يلحظها المستخدم على مدار السنة.
4. تعريب مميز للبرنامج بكل محتوياته من واجهة ودليل للاستخدام والمستجدات ومرجع لوحة المفاتيح وهو ما يفتقر إليه أحيانا بعض البرامج المعربة الأخرى. علاوة على أن القائمين على الترجمة كثيرا ما يأخذون آراء المستخدمين في التعريب حرصا منهم على إشراك المستخدم في برنامجه ليس فقط كمستهلك ولكن كصانع له وحتى يصل المستخدم لأفضل ترجمة وتعريب ممكنة.
5. الدعم الفني متوفر وبشكل جيد جدا حيث أن التواصل والتفاعل بين مطوري البرنامج ومستخدميه موجود وهناك دعما باللغة العربية سواء من خلال التواصل مع مجموعة المستخدمين من خلال Arabic-nvda@googlegroups.com أو من خلال تصفح الموقع الخاص بالبرنامج باللغة العربية www.arabic-nvda.org علاوة على وجود عدد من التسجيلات والشروحات التي يتقدم بها مستخدمو البرنامج من آن إلى آخر ويتم طرحها على الموقع ووجود قائمة بالأسئلة الشائعة.
6. في الحقيقة لم أقم بتجربة البرامج المتخصصة مثل سيسكو وأوركال التي لا يستخدمها المكفوفون أصلا إلى في القليل النادر وهي ربما تعمل مع NVDA أو يمكن عن طريق التخصيص السهل للبرنامج يمكن تطويعه لخدمة الشركات والأفراد. كذلك بإمكان الشركات توفير أموالاً طائلة تنفقها على شراء البرامج الناطقة المدفوعة الأجر ثم اللهث وراء تحديثاتها المدفوعة الأجر أيضا فإن لم تستطع الشركة أن تطوع NVDA بنفسها يمكنها عن طريق تقديم دعم بسيط لهؤلاء الأشخاص المطورين لمرة واحدة مثلا كي يعملون على تطويع NVDA وتوظيفه لما فيه خدمة أي برنامج ذو طبيعة خاصة أو يستخدم داخل شركة معينة أو يخدم عدد محدود جدا من المكفوفين ، هذا مع العلم أنني أنا نفسي أتعامل مع NVDA في عملي وأستخدم برنامج مقدم من شركة عالمية وشهيرة جدا ويعمل بسلاسة مطلقة مع NVDA أكثر من غيره من برامج قراءة الشاشة، ثم لنكون واقعيين فكم سيكون عدد هءلاء الذين يستخدمون برامج بهذه الطبيعة المخصصة فمهما كان عددهم لا يمثلون شريحة كبيرة من المكفوفين مقارنة مثلا بمن يستعملون ميكروسوفت وورد أو إكسل اللذان يدعمهما NVDA بشكل جيد وهما الأكثر استخداما في المدارس والهيئات التي يعمل بها معظم المكفوفون.
7. البرنامج خفيف فعلا وسهل الاستخدام وسهل حفظ مفاتيحه وسهل حمله على أي ذاكرة محمولة كانت ولا يحتاج إلى متطلبات تكلف صاحبها شراء أجهزة غالية كما يقدم العديد من المؤشرات لتتيح أقصى استفادة ممكنة.
8. أخيرا وليس آخراً أود أن أشكر القائمين على برنامج NVDA على مجهودهم الرائع وحرصهم الدائم على أن يظهر البرنامج بأفضل صورة والارتقاء بمستواه بسرعة شديدة رغم أن مطوري البرنامج الأساسيين لا يتعدى عدد أصابع اليد الواحدة وأعتقد أن إذا ما توفر المزيد من الدعم المادي والمعنوي كل حسب استطاعته كي يمكن توظيف عدد أكثر من المطورين سيكون فيه سرعة وتغطية أكبر وأكبر لعدد متزايد من البرامج في أقل وقت ممكن دون تحمل آلافات الدولارات من أجل شراء برامج قراءة شاشة غالية الثمن.
شكرا على طرح الموضوع وشكرا لرحابة صدر المسءولين عن شركة الناطق والله الموفق والمستعان.

في البداية وقبل أي شيء أود أن أشكر الأستاذ عودة هزيم على جرأته المعهودة وحبه لمعرفة آراء المكفوفين في البرامج وما يعجبهم وما يحتاجونه فعلا، إذ أن هذه الخطوة هي خطوة نحو النجاح والعمل على مصلحة الكفيف.
دعوني أقص جوانب من تجربتي الخاصة.
بالنسبة لبرنامج هال وقد استخدمته لفترة خاصة قلم الهال، كنت أعاني عدم توافق البرنامج مع العديد من البرامج التي أستخدمها وكنا في كل مرة نبحث عن سبب شكل، مرة الرامات ومرة كارت الشاشة وهكذا.
وكما تعلمون هذه أزمة غير واردة مع NVDA على الإطلاق حيث لا صلة له بكارت الشاشة ولا تهمه مسألة الرامات في شيء.
وعلى صعيد العمل، أنا أعمل الآن بإحدى شركات الكول سينتر وبالتحديد ما يسمى out sourcing call center وهذا يعني أننا نحتاج في هذا العمل مع كل مشروع لنوافذ مختلفة المهم كان NVDA هو المنقذ وقتها ليس فقط لتوافقه مع الCRM ولكن أيضا لعدم رغبة الشركة كغيرها من الشركات على دفع مبالغ خيالية وقد تفاجأ في النهاية أن البرنامج غير متوافق معها، أو توقع نفسها تحت مشكلة التحديثات لكل إصدار وبالطبع ادفع ادفع مع كل إصدار..
ملحوظة عن توافق برنامج الهال مع برنامج الرخصة الدولية فلا أظن أن البرنامج متوافق مع الاختبار التلقائي إذ أنني جربت برنامج هال وقت كنت أذاكر لهذا الاختبار ولم يفلح، ولو كان الأستاذ عودة يقصد الاختبار اليدوي للرخصة الدولية فهذا أمر طبيعي وعادي أن يعمل معه الهال.
أما عن عدم إمكانية استخدام NVDA بمفرده على الجهاز فهذه مسألة فردية وأنا شخصيا أعرف من يستخدمون NVDA منفردا على الwindows 7 وoffice 2007 والPDF reader وغيرها من البرامج الحديثة المختلفة.
غير أنني أرى أن المستقبل مفتوح على مصراعيه أمام NVDA حيث أنه يوفر على الكفيف الكثير من أنواع المعاناة المختلفة التي يعانيها مع العديد من برامج قراءة الشاشة الأخرى مثل ارتفاع أثمانها بشكل مبالغ فيه، ناهيك عن متطلبات كل قارئ شاشة لمواصفات خاصة ومكلفة في كثير من الأحيان،
وفي النهاية لي تعليق بسيط عن طبيعة المقارنة بحد ذاتها يجب أن تشتمل عدة جوانب وهي:
1 سعر كلا البرنامجين.
2 أنظمة التشغيل التي يتوافق معها كلا البرنامجين.
3 المتطلبات وسرعة الجهاز التي يحتاجها كلا البرنامجين.
4 الدعم الفني وسرعة الاستجابة لكل من البرنامجين.
5 الفترة الزمنية التي عمل بها كلا البرنامجين.
6 تختار عينة من البرامج لنقيس مدى توافق كلا من البرنامجين عليها.
ولا أظن وقتكم يتسع لأن أقوم بهذه المقارنة العادلة الآن.
وفي الحقيقة أود أن أنتهز الفرصة وأشد على يد المطورين لبرنامج NVDA وأقول لهم في فترة وجيزة جدا أصبحتم منافس قوي للبرامج القديمة والمشهورة، وعلى الكل أن يسعى نحو خدمة الكفيف لأن هذا ما نريده فلا نريد أن تحتكر شركة بعينها دعم برامج ما، المنافسة هي أحسن طريق للنجاح والرقي ببرامج قراءة الشاشة.
شكرا للجميع، ومرة أخرى شكرا خاصا للأستاذ عودة.

صباح الخير جميعا،
نعم أستاذ عودة وقت كنت أجتاز اختبار الICDL كان الإصدار الرابع.
أتمنى أن يأتي اليوم الذي لا يتم فيه إصدار أي برنامج إلا بعد التأكد من توافقه مع برامج قراءة الشاشة للمكفوفين.
وفق الله الجميع.
مع احترامي.